2015年1月11日星期日

网络社群的演变

Zola Zhou - 2015年1月10日
【极浪派分享会No.4】网络社群的演变
【时间】1月10日,北京时间周日晚9 点

【地点】极浪派微信群

【分享者】周曙光

【分享内容】从中心化到去中心化,从独裁到分权和授权。讨论数字空间的演变,激发大家对网络社区营造的想像。

【主持】刘静,工业设计


姓周,名曙光,籍贯湖南,自称楚国人,民国70年出生,最高学历初中毕业,高中肄业,大学肄业,网络工程师,独立BLOGGER,专栏作家。15年前开始工作,10年前开始在独立BLOG上写。目前和高雄老婆隐居在花莲乡下,过着永远发不了财但简单快乐的乡下生活。


图片来自imdb: http://www.imdb.com/title/tt2151988/?ref_=ttmd_md_nm


20:32

劉静: 分享倒计识:28分钟

我叫周曙光,网名佐拉,英文名Zola Zhou,不是台北人,也不住在台北。我住在花莲县瑞穗乡瑞穗村,无意中搬到了这个一个台湾空气品质最好的乡村。

20:41

岳路平:还没开始,别急
劉静: 分享倒计识:20

20:45

A~源Gloria
20:55

劉静: 分享倒计识:5分钟


劉静: 准备喽

21:00

劉静: 【极浪派分享会No.4】网络社群的演变

【时间】1月10日,北京时间周日晚9 点

【地点】极浪派微信群

【分享者】周曙光 公民记者

【分享内容】从中心化到去中心化,从独裁到分权和授权。讨论数字讨论空间的演变,激发大家对网络社区营造的想像。

【主持】刘静,工业设计
劉静: 刚才介绍了很多关于Mr.周的资料
劉静: 时间到
劉静: Mr.周,可以开始了
劉静: @周曙光 
感谢岳路平和刘静的组织,小弟才疏学浅,我没有特别专有名词,我用直白的大白话介绍一些我的想法,希望能抛砖引玉,请多指教。

劉静: Mr.周,可以谈谈公民记者的励志故事

21:03

今天分享的内容是关于社群的,不讲个人的故事,通过介绍网络社群的特点,让大家一起想想未来网络社群组织形式。我先手画了一张拓扑图。

网络拓扑图中的三个图的专有名词我不记得了,表现出三种组织形态,谁要见过这图,请帮忙补充一下:)

岳路平:期待。。。
接下来,先跳过这张图,我们回顾一下我们在网络上遇到的和用过的社区软件。

21:06

岳路平:@王子一 @霜霜夏夏 对这个图应该很感兴趣
霜霜夏夏

21:09

我没赶上使用modem拨号上telnet BBS的时代,不熟悉tenet BBS具体是怎么样的组织形式,我最近尝试注册台湾的最大的网络社区ptt.cc ,是telnet的,也提供web浏览方式。注册过程中三次被打回。我相信这个社区中有很严格的管理。

岳路平:不明觉厉的各种专业术语
telnet提供的是种DOS一样的命令行界面,纯文本的,不是用浏览器来看,而是打开终端(terminal)来输入命令,用方向键上下左右进入不同的版面浏览文章或查看信件。

21:13

岳路平:嗯哼
web浏览就是用浏览器看,到浏览器的内容是HTML的多媒体内容。telnet不支持多媒体,不支持图片浏览。所以大陆几乎已经绝迹了,2004年的时候还有北大的BBS很红,影响巨大,后来被官方弄没了。

王子一 : wow,被吸引
劉静: 官方
2001年的时候,我用过一年多的TENCENT BBS ,腾讯的BBS基于QQ帐号登录,社区中也有严格的管理,古怪的是,文章经常发不出去,要自己找原因,通常把革命写成geming,把民主写成minzhu就能发表成功,当然也可有可能遇到“领导亲口交代“和”二十四口交换机“导致文章发表不成功的情况。

21:21

王子一 : 那张图是要说保罗•巴伦提出的网络模型咩:中央式,分散式,分布式?
可能是,可能不是。这个图我们通常用来讲”链接的可能性“,不过可以用在许多方面对现象进行解读。

王子一 : 额好哒,您继续

21:24

2001年的时候,知道google的人还不多,这个时候 Google Group 也有了,但我是到2005年才开始用上这东西。google groups也是类似BBS一样的东西,不过可以延伸到EMAIL里直接参与讨论,也能在web上查看和回复。就跟大家可以用EMAIL回复facebook消息一样,回复的内容会显示到对应的贴子下。

岳路平:二十四口交换机是什么,求科普。@蒋晓航—大虾皮 @小宝 @张雷 
@岳路平 “领导亲口交代”和”和二十四口交换机“会触动关键词过滤系统中的”口交“,导致文章发表不成功。

蒋晓航—大虾皮: 嗯,截取
岳路平:Wow,原来如此

21:28

早些年,人们都憧憬信息科技带来的变化,听很多网络致富的故事,人们都会用一些软件快速的搭建网站,如 动网论坛 http://www.dvbbs.net/
Discuz! http://www.discuz.net/
phpwind http://phpwind.net 这些论坛软件。这样就可以网络创业了。

跟现在们人纷纷建立微信公号的情况差不多吧,都想着”流量“和”广告费“的事情:)

不过,另一群人则想着不一样的创业方式:发广告,也就是SPAM

小宝:@岳路平 交换机 跟路由器类似滴东西,企业用的
岳路平:@小宝 
21:32

有人弄论坛注册机,论坛灌水机和群发邮件软件,想尽办法让别人的网站上出现自己的内容。于是对应的简单方法就是验证码,只适合人类阅读的验证码。
岳路平邀请Leaf加入了群聊


验证码可是挡不住人肉识别啊,还是有辛勤的”水军“去手工发广告啊。这些机器人和水军对论坛的破坏力可以想像,若是没有版主每天巡视,论坛一定会让其他用户感到不便,人气一定会下降。

21:36

岳路平:欢迎@Leaf  ,@Leaf 多年前听过@周曙光 的讲座
A~源Gloria
欢迎 @leaf ,上照片:)

岳路平:

好的社区要有辛勤的管理员,天涯社区应该是一样管理密度很大的社区吧?我没在那里混过,但我相信这个界面简陋的社区背后的管理和运营一定不粗糙。

21:40

Leaf: 曙光老师,我们在CUHK见过的,您贵人多忘事 闲话不多说,您继续。

上善若水 (宋森):好帅气的照片


劉静: 请继续吧
中大的LEAF?还是没印象,抱歉啊,先加了你,以后再多交流。

2004年的时候,BLOG开始兴起了。这是一个博主管理自己的一亩三分寺的模式,自己是主人,文章底下留言的都是客人,BLOG就是自己的小客厅。按照昨天《一篇关于言论自由的超级雄文》这文章中的”准公共空间”的概念,来着是客,但主人有删除不礼貌留言的权力。
21:43

刚才附上了《一篇关于言论自由的超级雄文》的链接,想不到这链接这么长,抱歉了啊。

21:48

博客时代,无论是BSP(BSP =blog service provider,如blogbus和博客中国 )还是拥有独立域名的独立BLOGGER,如 http://yueluping.com ,管理的成本就由博主分担了,SPAM和水军的作用就有限了,交流也就更情真意切了,这对社区的建设来说是非常良情的。从独立blogger连续7年举办中文网志年会这种线下聚会来看,这是社区营造得最好的时代,至今这帮人仍然联系密切。

21:51

岳路平: 献丑了,在@周曙光 的改造下,我的官网实现了移动端的界面优化
接下来,2006年,facebook这种”同学录“ 和 twitter 这种”语录“出现了,交流方式也有了新的变化。交流方式从BBS时代的谁刷屏谁大声的广场模式,到BLOG时代的客随主便的客厅模式,发展到众声喧哗的酒吧模式了,社群的联系更密切,认识朋友的朋友更方便,更重要的是,分享变得更容易了。当然,这也是拜移动设备的发展所赐。

中国内地也出现了海内网,校内网,开心网的facebook替代品,twitter 的替代品是 fanfou网。

21:56

岳路平:@周曙光 梳理了这个比特社交简史,非常有价值。让我们重访过去十几年的比特旅程。
fanfou网和twitter网这种快速分享的micro blogging的模式,在中国对社会构成了一个不小的挑战:新闻传播更快,更不受限,审查成本极高,规避审查的成本也低,在2009年的新疆75事件后,饭否网被关了,twitter 被墙了。

岳路平:@师曾志 老师提到的新媒介赋权背景下的“增权”和“减权”现象大规模涌现。
新浪微博在饭否网被关之后出现了,居然逆风高飞,一开始就以极大的关键字自由度获得了很多人的支持,人们再也不需要把革命写成geming了。这个自由度的换取是有条件的:必须注册才能看到微博正文。为什么这么做?为什么能这么做?政府为什么容忍这种封闭社区?

22:00

蓝星星: 是不是政府当时懂的人不多、给互联网的大佬们骗了?

22:04

岳路平:@蓝星星 剧情可能比政府被打捞骗了更复杂一些:新浪的前总裁茅道临是胡主席的女婿。
岳路平:孙正义是被朱镕基总理忽悠了之后才大举投资中国互联网,才有孙正义投资马云。也可以说中国政府忽悠了互联网大佬。
蓝星星
@岳路平 我记得有一次好像听谢文在一个会上发言,提到了这个

Joeyl: @岳路平 原来官网是曙光携手打造,
答案是:从中央政府到地方政府,都有自己的政绩要显出来,也就绝不希望有负面的内容出现在网络上,所以各级政府会千万百计阻止负面内容出现在网络上,一方面是和媒体搞关系,另一方面是删贴,不管黑道白道,能删贴就是”道“。通常的办法是安装一台爬虫服务器,在网络中爬数据,爬到跟自己政绩相关的关键字,就要求对应的服务器或服务商删除文章。网站运营者为了避免这类运营成本,通常自己先用关键字过滤,而不是人工审核。天涯社区之所以牛逼,也许就是善于跟各级政府做思想工作。新浪微博做成封闭社区后,这些爬虫抓不到关键字了,也就是说,有民众骂他,他看不到了。

Joeyl:
岳路平:江绵恒就是中国高新科技的主要推手。
同是,新浪和中央搞好关系,鼓励”官员上网”,如果有官员对具体微博有意见,请开帐号辟谣。这样,不仅不用删除,还多获得官员帐号,对社区活跃有帮助。

22:07

地方政府也动不了新浪微博,施加不了多大“黑道”压力。

新浪微博一枝独秀,从2009撑到2014.

岳路平:我觉得中国互联网的问题主要是GFW(Great fire wall)的问题。目前习大大主抓“信息安全”小组组长,鲁炜干得非常不错。把小扎克伯格都完全Hold住了。扎克伯格已经开始学习《习近平文集》了。
2013年的8月,习大大开会说”互联网亡黨亡國“,於是開始打擊大V並開始培育自己大V,把不可能人工培育的帶魚都弄得舉世聞名了。这是后话不提。

岳路平:安替提出:中央对服务器的控制,也是中央对地方政府的控制。

22:10

岳路平:

岳路平:@Joeyl 可惜我自己没有打理好官网
但是新浪微博的社区开始没落了。原因还是因为官方介入,影响了社区生态。腾讯微博的人工操控就没有新浪微博那么严重,每个人凭自己已有有熟人社交圈建立自己的微信朋友圈,新用户的交流更为”情真意切“了。新浪微博的新用户被官方推荐和捆绑关注,显然不如微信更容易上手。

22:14

接下来,我要重点介绍一个分布式社区。

岳路平:
这个分布式社区其实就是google reader+BLOG所形成的社区。

22:19

这个分布式社区没有具体的数据能显现出来,但每一个blogger都有自己的几百到几万的google reader中的读者。SPAM和灌水机不会影响到他们沟通,也不会像BBS一样,每来一个新来的用户都能不断地把自己的贴子顶到最高位置,也不会有版主依照不可申诉的规则删除你的文章,每个人都在用心写文章,用心回复。但有一个缺点:写文章太慢了,墙和realtime social media来了。

岳路平:可惜大陆用不了
墙来自政府的审查,blog不是封闭的,每一篇文章都是不用注册就可以看到的,google 的爬虫和舆情监控系统的爬虫都能抓取到,中国的非营利性网站备案制度能让官员联系到博主要求删贴,网站放境外,就会得到墙的关怀。

22:23

另一方面,实时性社交媒体如twitter Facebook, weibo weixin ,instagram 让分享变得更容易,如前面提到的,apple 和android移动设备也扩大了这一对blogging 的冲突。人们的注意力从blogging 转称到micro blogging了。 中文网志年会在后两届被戏称为 中文推友年会了。

故事到这里是应该讲完了吗?不,还有one more thing

岳路平:智能硬件?
大荒 微米创新策略 数字资产管理
请问@周曙光 对medium怎么看,中国有类似的媒体吗

岳路平:苹果Watch?


岳路平:One more thing

medium社区是专题写作,运营社区的独特模式,国内有简书做同样的事,不过我对UGC VS CCP 还是没有信心。

one more question: 审查,墙,水军,我们真的无能为力了吗?


22:26

我们对未来的社区营造有什么样的想像?现在又有什么样的解决方案呢?

有两个国内应用不普及的社区软件出现了,我对这两个软件有期待。

先介绍 discourse

目前能看到国内媒体对discourse介绍就是 1年前,36kr.com 有和篇《打造“下一代的论坛”,Discourse要做论坛界的WordPress》

岳路平:第一次听说,酷
http://www.36kr.com/p/201256.html

大荒 微米创新策略 数字资产管理
blog和ugc正在被越来越好的社会化移动互联网产品所取代,比如instagram、pinterest、微信等等,而未来基于社交网络和云服务的私有云产品将获得更大的空间

22:30

问答网站Stackoverflow和StackExchange的联合创始人,誓言打造一个“下一代,为下个十年互联网所打造的百分百开源讨论平台。”

岳路平:已收藏
苏中秋: 感觉最伟大的发明应不是上传大脑,而是如何有一种方式突破被审查及被墙
对于问答网站Stackoverflow诸位艺术界的朋友也许非常陌生,对于开发者,也就是程序员来说,这是一个非常棒的社区,回答问题帮助别人可以得到reputation

22:33

Joeyl: 问题:论坛后台,是否可以采用基于电子邮件的通讯方式?这样也许可以避免被一揽子屏蔽?
Discourse我最近安装了一个,体验到了他们的先进性和易用性,我认为Discourse能解决”审查,墙,水军“对社区营造的破坏性。

@Joeyl 对,Discourse 就支持google grops和facebook的 提供的EMAIL回复”。

Joeyl: Stackoverflow是我的宝库
大荒 微米创新策略 数字资产管理
这又有点像googlewave了

完全可以通过EMAIL进行讨论,也能公开显示在WEB上。

岳路平:@苏中秋 找到办法了吗
官方网站: http://www.discourse.org 非官方中文站 http://www.discoursecn.org

Joeyl: 这样很好,一直觉得这种方式有戏
中文体验网站:https://meta.discoursecn.org

22:38

苏中秋: 谁找到我给他苏贝尔奖
Discourse支持移动设备,支持网页快捷键,支持jason API,支持备份,支持邮件回复,支持oauth第三方登录,反SPAM,有缓存,有频率限制,开源。安装过程采用docker封装,使用ruby on rails web框架,使用Ember.js前端库,使用PostgreSQL 数据库,使用Redis 作为数据缓存。docker封装也是2013年年底才出现的新技术,可以让部署环境统一,节省部署时间,简直是部署神器。即使完全不懂上面的名词也能快速安装。

22:41

苏中秋: 能不能将数据用现在的电力系统传播,只要有电就OK
我相信Discourse一定会是一个对社区营造非常友好的软件,让用心的用户得到尊重,让恶意的用户和水军占不到便宜。

22:46

劉静:
我在修改最早发出来的那张图。

苏中秋: 注册不上,正试版要付费?
哪个网站要付费?Discourse的下载和安装不需要付费。中文体验网站:https://meta.discoursecn.org 也不需要付费。

22:49

刚才 @leaf 可能没看到我一开始分享的这张网络拓扑结构图

22:56

我刚才忘了介绍 2007 的豆瓣小组 里的南周小组,一个基于《南方周末》读者的活跃网友讨论组,我在这里混了一年左右。这是一个约2万人的小组,但“保障言论自由” ,允许人身攻击和辱骂 。为此,我对几位我很尊重的南周小组管理员有不同看法,我坚持认为论坛管理需要有一些基本的不可逾越的原则,我没想过要去争个小组管理权,所以没有去挑战他们。这种状态就是上图中的第二种结构,言论自由,人们的链接是随机的,链接的可能性最大,也就是无政府状态,散沙状态。

管理层级森严的社区就是金字塔结构,顶层和底层链接的可能性最小。好比当年管理1万2000凡客员工的陈年,完全没可能跟制作白衬衫的供应商打交道。

23:00

第三种网络拓扑结构就是节点结构,也就是分布区的BLOG社区的结构,整个社区和各个不同的节点组成,任意两点链接的可能性比金字塔结构大多了。

社区的发展和营造,围绕着发现问题和解决问题进行。如果一个社区中,有能力发现问题的人,无法链接到有能力解决问题的人,这个问题就被掩盖,有能力解决的人的智慧就被浪费。

岳路平:O2O社群有前途吗
23:04

切换到真实世界中的社区,人们先要定义问题,然后辩论,接着投票,最终形成决策,解决问题。所以,真实世界的社区应该是节点结构了。无数的NGO快速的建立,问题快速的解决,问题不存在,NGO则消失。这像豆瓣和微信上快速的建立群组,若问题不再存在,这个群组也就失去活力,自生也自灭。

接下来,我要介绍 liquid feedback 这款软件。

苏中秋:

劉静:
@苏中秋 购买Dirscourse服务是指付钱后得到一个不需要安装和维护的OEM的论坛。你也可以自己下载后自己安装和维护,自己租用服务器。

介绍 liquid feedback之前要介绍德国海盗党的决策模式:Delegative democracy

委任式民主(英语:Delegative democracy),又称流动式民主(英语:Liquid democracy)

23:09

岳路平:
为了言论自由,他们建了全球最大的黄片网站
海盗湾是全世界最大的盗版网站,提供了互联网百分之八十的盗版资源,还在对抗各国政府攻击的同时,顺手建立了自己的宗教和政党。


岳路平:是这个吗
委任式民主是指,参与决策的人群中,人们可以选择直接民主,也可以选择间接民主。直接民主是自己亲自参与辩论亲自投票; 间接民主就是选人大代表,让人大代表代替自己参与辩论参与投票。

苏中秋: @周曙光 明白。点注册进不去,也要翻墙?
@岳路平 是这个海盗党,但我不是要介绍这篇文章的主题。要了解为什么叫海盗党,要先了解《海盗经济党》,17世纪的海盗最凶残却又最民主,人人都有利益要争取,最终形成民主的决策。

23:14

liquid feedback就是兼容直接民主和间接民主的Liquid democracy软件实现,可以用于NGO决策,也可以用于议会决策,是用软件实现了议会的议事流程。 也据称是开源的,但目前还没有典型应用。所以,我认为,这软件的理念才是社区营造真正需要的理念。

23:18

直接民主就是城邦民主,也就是大家到一个广场,对公共事件投票; 古希腊城邦雅典就是用这个民主体系。现在社会都没这个条件了。间接民主就是选政治家的民主体系,民众只有在选总统和参加公投的时候才是行使直接主民。liquid feedback 这软件里,你可以委托别人投票也可以自己投票,也可以接受别人的委托,接受两个委托你的投票就有三票的作用。

岳路平:这个软件的名称就是“流动民主”吗
也许叫“流动反馈” 吧: http://liquidfeedback.org

好了,我的“网络社群的演变”分享完了,欢迎继续讨论数字讨论空间的演变,大家对网络社区营造的想像。

岳路平:


23:21

岳路平:谢谢@周曙光 分享

来都来了,抢个沙发,给点精神鼓励吧!求你啦!

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