2011年12月1日星期四

霍炬为什么说要和花落去绝交

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Storified by 佐拉
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霍炬为什么说要和花落去绝交

霍炬为什么说要和花落去绝交? 让我们来追寻故事的发展过程。哪些方法和态度会导致双方无法忍受彼此?让我们一起来寻找原因。

  1. 前景提要:霍炬,真名就是霍炬,1979年出生的天津人,独立BLOGGER,BLOG在 http://blog.devep.net/virushuo/ 职业是程序员。花落去, 职业是北京的《新京报》编辑,BLOG在 http://www.bullogger.com/blogs/gonewater/
  2. 搭头是指不严谨的批判和讽刺。 对了,我需要解释一下”搭头“是什么,我们湖南宁乡的乡下人在集市上买猪肉的时候,屠户会问要多少肉,然后一刀砍下去,秤完后会随意找块碎肉添上去说刚好够整数,这块小肉通常是肥肉之类的差肉,就是”搭头“。
  3. 新华网转发的苹果产品遭黄毒侵蚀的稿件 goo.gl/Fc146 推上很多人看不过去,但说实在的,除了标题应该为“苹果中国”外,这稿子没什么不对的。苹果中国对文字类APP的审核一向漏洞百出,韩寒他们要起诉苹果盗版就是前车。目前要做的,也是让苹果加强审核,防止政府伸手
  4. 很多人说自己不是果粉,但看一下对上述新闻的态度就能对照出是否真的不是果粉了。这篇稿子新京报、南方周末一样可能写出来,只不过可能会多一些分析,例如苹果的审核流程不合理、本地化不足等等,但基本事实跟上述稿件不会有大的出入。果粉就会连这点事实都不愿承认却一味去追究新华网的动机。
  5. 最后一点,在天朝做互联网内容服务一定避免不了悲剧的下场,整肃APP是迟早的事,但这不能免除苹果在中文APP上审核漏洞的责任,两件事不能混为一谈。APP的色情内容跟谷歌搜索相关词中有色情内容是性质不同的两件事,前者是苹果责任,后者是谷歌被诬陷。
  6. 下面霍炬的这句“ 认为光明网那篇文章没问题的人不知道是无知还是装无知“,这句话后来被花落去引用,成为触动花落去情绪的因素之一。
  7. appstore 是有分级的,所有那些所谓色情app都有17+分级。明确标明了有性描写或暴力,iPhone上也有分级设置,家长给孩子选择4+或者17+即可。在中国,涉及色情和非法经营,偷税差不多。认为光明网那篇文章没问题的人不知道是无知还是装无知。
  8. 其实对于网上的色情我一向持无所谓的态度,我自己还写色情研究文章。要保护儿童不接触网上的色情内容,更多的责任在家长而非厂商。问题是乔布斯自己说“要找色情去用安卓”,然后苹果中国公然容纳这么多色情内容,那就别用什么17+分级自己打自己嘴巴了,某些果粉。乔布斯又要在坟墓里羞愧了
  9. 当年英文也有人说appstore的色情问题。有个评论回答的非常好“iPhone does not need any porn apps it has a browser. ”在有分级系统情况下,所有这类指责都是另有原因的,美国那边是被苹果整过的媒体发起的。
  10. 比我想的还严格,这样还被人攻击有色情存在,还有人喊有理… RT @pinxue: @virushuo 凡是提供无限制互联网访问能力的应用,比如浏览器,都必须是17+。才因为这个被拒了一次。
  11. 当然,事实上把色情内容包裹在正常app里面,通过点某个地方能激活那种仍然是能上架的,这种需要浪费大量人工的事苹果也没办法。在美国对这事情主要攻击原因是大家希望苹果放松appstore审查好多分一杯羹,在中国不言自明。不看幕后原因光说这事没错,只是伪中立罢了。
  12. 比我想的还严格,这样还被人攻击有色情存在,还有人喊有理… RT @pinxue: @virushuo 凡是提供无限制互联网访问能力的应用,比如浏览器,都必须是17+。才因为这个被拒了一次。
  13. 除了色情内容,苹果中国APP STORE 盗版内容举例:APP SOTRE搜索盗墓笔记,看看有多少结果。出版界韩寒、沈浩波对苹果维权的报道链接 goo.gl/ZktpO
  14. 美国最近那互联网法案也是类似问题,政府对色情或者盗版的指责,结果都是让政府审查机构无限制扩大权利,最终影响互联网自由。该谁解决的问题谁解决,这种事情不该政府伸手。支持这种伸手行为的人不配称作自由主义者。
  15. 某些杠头就是善于转移话题。我前面说了,我不反对互联网色情,反对的是乔布斯说一套做一套。“我们认为苹果在道德上有责任让iPhone远离色情,那些想要色情内容的人应该去买安卓手机”,说这句话时乔布斯没有说苹果有儿童保护措施吧?现在中国平台上的色情内容他那会儿知道么?
  16. 指责对方转移话题这句话本身就是在转移话题,而且通常当事人说过这句话之后,都会自己立刻转移话题,丢人不丢人…
  17. RT @verymike interesting... 前几天台湾新闻台们也在讲这个问题,而且即使app进行分级,儿童仍可使用
  18. 对吃乔布斯冷猪肉的人的扒皮今晚结束,我不是职业杠头业余程序员,不去耗那个精力。
  19. 精神胜利法真好用。。。其他逻辑比较残,但精神胜利法还是很专业的。怪不得国内媒体都这德兴。
  20. 除了色情内容,苹果中国APP STORE 盗版内容举例:APP SOTRE搜索盗墓笔记,看看有多少结果。出版界韩寒、沈浩波对苹果维权的报道链接 goo.gl/ZktpO
  21. 这种“你说我黄,我也说你黄”的逻辑跟“美国你指责我人权不好,我也指责你人权不好”的逻辑一模一样RT @zhufengme: 人民搜索上关于黄色内容的搜索结果,请问是不是很不和谐啊?请问我是否可以跟appstore一样举报啊?人民搜索怎么用了这么一个色情的域名:饥渴网,理应关闭
  22. 承认自己是精神胜利,这起码要比令一位天津人更有自知之明。 RT @zhufengme: 我也不是职业杠头业余记者的合理陪聊对象,这场讨论以精神胜利法胜利结束。
  23. 下文前面部分是严肃的讨论,但最后一句“不分青红皂白以看盗版书为荣,这种人就别来反别的盗版了“也是一个 搭头:
  24. 关于盗版书,我以前也是一律反对的态度。但是跟@isaac 和新浪微博申音交流后对该问题看法有了进一步认识(我不用像某些技术公知一样梗着脖子不改):在书停印、无法购买之后,盗版也是一个知识扩散的途径。但这个问题是有严格界限的。不分青红皂白以看盗版书为荣,这种人就别来反别的盗版了
  25. 09年大断网,一次干掉了40万个网站,也是说涉及色情。忘性不能太大。
  26. 今天我突然想到,一毛不拔他们搞完百度搞爱问,以后没免费电子书了咋办RT @virushuo: 09年大断网,一次干掉了40万个网站,也是说涉及色情。忘性不能太大。
  27. @mozhixu 他们哪敢搞爱问啊,搞爱问新浪给他们个个封帐号。所以以后盗版电子书就看爱问的了。
  28. @virushuo 他今天吹牛说要搞的
  29. @mozhixu 呵,坐等。不过我仍然坚信他不敢。要说韩寒敢我还有点信。
  30. 花落去下面提到 的”自命‘技术公知’“,霍炬在 http://mini.virushuo.com/post/13535080819 里表示”其次我从来没自称过“技术公知”。这种歪曲方法完全超过人容忍范围,比通常五毛所为还差。 “ 成为触动霍炬情绪的重要因素之一
  31. 公共知识分子要根据自己的知识积累和阅历提供独立的意见。自命“技术公知”的@virushuo 的意见走向是否独立呢?其实很好猜,看看罗永浩支持什么,李开复支持什么,那技术公知就一定反对什么。从新浪微博,乔布斯历史到西门子冰箱,莫不如是。所以要了解技术公知的态度,去看罗永浩。
  32. 花落去在上文中认为霍炬对罗永浩和李开复的批判是”凡是对方支持的就是需要反对的“。认为霍炬不是一个提供独立意见的“公共知识分子”
  33. 原来朱老师的这张图里根本没我说的那个APP啊,咋搜的? RT @arthur369: 这么说有意思吗? RT @GoneWater: 搜索警世通言。 RT @zhufengme: 下载排行页面截图 goo.gl/eUgi7
  34. 关于盗版书,我以前也是一律反对的态度。但是跟@isaac 和新浪微博申音交流后对该问题看法有了进一步认识(我不用像某些技术公知一样梗着脖子不改):在书停印、无法购买之后,盗版也是一个知识扩散的途径。但这个问题是有严格界限的。不分青红皂白以看盗版书为荣,这种人就别来反别的盗版了
  35. 这一推被花落去删除 https://twitter.com/GoneWater/status/141698565188759553 改为引用文字 :花落去:这就是一个口口声声在推上反对使用盗版APP的“技术公敌”对另一个行业盗版的态度。叶公好龙也就这样了。RT @virushuo: 他们哪敢搞爱问啊,搞爱问新浪给他们个个封帐号。所以以后盗版电子书就看爱问的了。
    截图:
  36. 下文的“无耻”是非常强烈的措辞的批评了,也成为触动花落去情绪的因素之一 ,也是一种“搭头” ,加这句就显现出明显的敌对意识了.
  37. @GoneWater 你会看上下文吗?我和 @mozhixu 对话是有前后文的,这样扣帽子有意思吗?无耻。
  38. @GoneWater 曾经当你是朋友真是我的耻辱。如此断章取义,人身攻击,真令人不齿。我跟你没什么好说的,就此绝交。
  39. 下面引申到”绝交体“,引入罗永浩这个名字,这是搭头,是讽刺,又成为触动霍炬情绪的因素,真的很伤感情啊,
  40. 看,玩儿绝交体也是跟在罗永浩后面。 RT @virushuo: @GoneWater 曾经当你是朋友真是我的耻辱。如此断章取义,人身攻击,真令人不齿。我跟你没什么好说的,就此绝交。
  41. 下文引用了之前”不知道是无知还是装无知“,证明霍炬之前的话语触动了花落去情绪 :
  42. 技术公知@virushuo 说“人身攻击”令人不齿,但是昨晚明明在讨论苹果中国色情APP的管理问题,他先跳出来说一句“不知道是无知还是装无知”,太阳底下最黑,看不到自己的“不齿”吧?至于他宣扬盗版电子书那推,他自己贴了全文,有判断力的推友去看一下会不会让人理解为宣扬盗版电子书。
  43. 霍炬则用”对推特中文圈的一大贡献“和 ”证伪 “ 这种词句来讽刺花落去,因为花落去在twitter的bio里自称为”中文证伪推倡导者“,复仇得分."花落去"掉一滴血.
  44. 看来我成功的把号称在twitter证伪的花落去变成了造谣制伪的,这是我对推特中文圈的一大贡献。
  45. 霍炬在tumblr.com的平台写文章解释为何要去花落去绝交:
  46. 做人总要有个底线的,别玩过了。
  47. 同学们,听说一上午之间,推上出了很多绝交的段子。你们看到了之后,mention一下我呗,我收集起来玩儿
  48. 我在推上认错可不止一次啊。忍了很久这点观察敏锐 RT @sanqia: 几乎可以保持“零认错”的人之间,绝交恐怕是高概率的事。而且这类情况下,起因往往也都是莫名其妙的小事。两个一贯强调以原话和上下文意思作为理解基础的人,竟然就在这么几句话上爆发了。可见也是相互忍了很久了
  49. 不要在粪坑里面扒粪吃这个道理,很多人是不懂的。
  50. cc @arthur369 @zhufengme RT @virushuo: 如果 @sammixing 你的看法是那样的,那么以后所有合作中止。你不必和我这种从来不认错的人合作。再见。
  51. 嗯,大家说的这位公知从不认错,他自己也肯定了。这次我没任何理解偏差吧? 好像没看到有啥上下文。这次能咋样呢,再绝交一次?早知道这样,当年就该多定交几次了。RT @virushuo: 我做事情都是开弓没有回头箭的,也没什么反悔的,我一旦说出口了,就那是定了。
  52. 关于@virushuo 那句“想下盗版书去新浪爱问”,有多位推友向我指出,该文有上下语境,应为反讽而非宣扬。文字是表达、传播工具,效果应看受众而定,既然有多人说不是那意思,那么应该是我理解偏差,在此收回霍公知“宣扬盗版”的论断,并删除原推。
  53. 霍公知随后写博称,我对他的这个论断是“赤裸裸的污蔑和造谣”,这就很奇怪了,我误解了他的意思,也只不过就事论事进行了指责;他误解了我的意思,却扣一顶十恶不赦的大帽子,马上绝交。在对待误解和给朋友空间这方面,我想这是我跟他很大的区别。既然霍公知开弓没有回头箭,我也只能祝他绝交愉快了
  54. 引用原文都能引错的记者,你们是应该说他“职业素养太差”,还是“心术不正”呢?
  55. 什么叫人品突破底线,人家做错事了起码知道道个歉,人品突破底线的人就“收回论断”就算了事了,然后接着黑你。可以公开和这样一个人成为敌人,实在是我的幸运。
  56. 就我误解霍公知“盗版书就看新浪爱问”(我靠今天给他们做多少广告了)一事正式道歉。至于要不要再找新理由证明我“人品突破底线”,那是您的自由。RT @virushuo: 什么叫人品突破底线,人家做错事了起码知道道个歉,人品突破底线的人就“收回论断”就算了事了,然后接着黑你。
  57. 用道歉来攻击对手的办法,这也是我第一次见到。
  58. 你博客也发了交也绝了媳妇儿也寒心了,我承认误解了歉也道了还说我攻击,你到底要怎么样嘛! RT @virushuo: 用道歉来攻击对手的办法,这也是我第一次见到。
  59. 你到底要怎样嘛?蜡炬成灰泪始干 RT @Doriscafe: 无可奈何花落去,你到底要怎样嘛~!RT @avege: 曾经沧海难为水,你到底要怎样嘛!RT @Hollowine: 洛阳亲友如相问,你到底要怎样嘛!
  60. 用道歉攻击对方之后用卖萌来赚人气,但这又有什么用呢。我根本不看重这些玩意,谁爱认为你对就认为你对,如果连这点事都看不明白的人,我也没什么可在乎的。不在粪坑里面扒屎吃,这是我某一类人最大的区别。你这么喜欢表演这么在乎旁人看法,干嘛不去当模特?
  61. 有本事绝交 RT @virushuo: 用道歉攻击对方之后用卖萌来赚人气,又有什么用呢。我根本不看重这些玩意,谁爱认为你对就认为你对,如果连这点事都看不明白的人,我也没什么可在乎的。不在粪坑里面扒屎吃,这是我某一类人最大的区别。你这么喜欢表演这么在乎旁人看法,干嘛不去当模特?
  62. 从上面的硝烟中,我看到的是战争,两个男人之间的战争,没有善意,只有敌意,这就是传说中的"斗争".各自想办法证明对方观点错误的同时加点搭头刺激对方的情绪,感情一点一点相互伤害,最终反目成仇,割席断交. 真不忍看到这一幕啊. 
  63. 我们需要在对话时跟随话题;对话的目的是相互补充观点和视角,是为了寻求共识,不是为了斗争,不是为了”赢“ ,不是为了证明对方的智商低下,也不是为了证明对方人品低下,不是为了寻找道德优越感;不做人身攻击,对方的年龄性别出身种族动机态度不成为证明自己观点的论据,不要在说完主题和论据后加一个”搭头“来挑动对方的情绪,”讽刺“之类的句子就是挑动情绪的”搭头“ ;要分清对话与只准自己讲话的区别,对话就是要给对方解释的机会,只准自己讲话就是单方面宣布对话结果这种情形 ;尽量理解对方,尝试理解对方的语言背景,去理解对方为何这么说。 另外还要有认错的勇气,认完错了就可以结束当前话题,从而可以共同转移到下一个话题。这是我的私人看法。

写篇文章不容易,既然来都来了,请留言一下吧

现在已经有 10 条评论 :

  1. 最后那段不能同意更多了。。。人生苦短,不花在追寻真理的道路上而是无聊的“斗争”,那可真是浪费粮食。。。

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  2. 原来绝交和你到底要怎样嘛是这么来的……
    最后一段说得很到位,以后我自己也要注意。

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  3. 最后一段最精彩,也是最有意义的。
    这是我的私人看法。 ^_^

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  4. 花落去这人先把“技术公知”的帽子套在霍炬头上,然后对他的话进行曲解,这种行为就是把人故意举高往地上摔,或者说把靶子挂在别人身上再朝靶子放箭。我要是霍炬我也会绝交。

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  5. @花落去 指的是果粉盲目,乔布斯言行不一,苹果自身需要做好审查避免政府插手。
    @virushuo 以政府一贯的表现怀疑其背后的不良动机。
    两个人没有一个希望政府审查出现,所讨论的方向也不同,可却吵得很凶,以至于后面都以吵架为方向去理解对方的话。
    唯一的优点是双方都没像罗一样爆粗口,但为这点“搭头”搬出“无耻”,“不齿”,“公知”这样的话也太显得没气量。

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  6. 火炬那个以道歉为攻击的论调真的恶心。这种话是非常没风度的人才能说出来的。

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  7. 这件事情充分说明,人人杠上别人之后,其实把自己也杠上了,而且自己还不自知。
    火炬的老婆其实说的很好,没有弱点的人不值得交往,其实这俩哥们纯粹斗气,只是还要用文艺腔来斗气,不象老罗那样狂野。哈哈。
    每个男人内心都是个小孩子啊,还是各回各家,各找各老婆抱一下先.
    是真猛男,一个月以内就一笑泯恩仇鸟。

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  8. 其实我是跳着看左拉中间插的话的,最后一段很中肯。

    这俩人最近辩论上瘾,每次都觉得好像快失控后来又好了,终于有一天辩到了歪路子上,也是时候分开一段时间冷静思考两人这段感情了……

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  9. [火炬那个以道歉为攻击的论调真的恶心。这种话是非常没风度的人才能说出来的。]

    下面这样的道歉我觉得显然不够真诚:

    [就我误解霍公知“盗版书就看新浪爱问”(我靠今天给他们做多少广告了)一事正式道歉]
    至少要删除(我靠今天给他们做多少广告了)和“霍公知”这样的搭头才行。

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